【作品名】新時代の幕開け
【妄想属性】最上位狙い
【参戦時の名前】神と天使たち
以下、参戦メンバー
【名前】第１の天使
【説明】
劣った存在は「勝利する為に必要なあらゆる全てが書いてある」などの記述可能な強さを繰り返し羅列する事によって自らの記述を強化し、
どうにか勝利を得ようとするが、 第１の天使は何もしなくてもその絶対的な強さによって勝利を獲得し、劣った存在を敗北させる。
第１の天使は他者からの力の供給を必要としない。供給する側も、第１の天使に力を供給する必要性を感じない。
絶対的な強さはあまりにも強大過ぎる為、記述する事すら出来ない。
従って、絶対的な強さは【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】などといった形式で記述する事が出来ない。
絶対的な強さは記述可能なほど弱いものではない。
絶対的な強さは「表現」を超越している。よって、絶対的な強さは如何なる表現にも変換されない。
文章や数値で表す事はもちろん出来ないし、「書いてある」などで間接的に表現する事も出来ない。
絶対的な強さを何らかの形で記述・表現しようとする全ての試みは途方もない時間の無駄である。
それほどに強大な強さなのである。
一方で、絶対的でない強さは【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】などといった形で記述する事が出来てしまう。
「勝利する為に必要なあらゆる全てが書いてある」などの能力も、結局は文章による記述に過ぎない。
記述の量や質は問題ではない。どれだけやっても記述は記述に過ぎず、記述可能な領域から溢れ出す事は無い。
つまり、絶対的でない強さは記述の域を出ていない。これは最早「強さ」ではなく、単純に記述出来てしまう程度の「弱さ」でしかない。
絶対的な強さと互角又はそれを上回る絶対的でない強さは存在しない。
絶対的な強さと「強さを記述する必要がない程に強い」のとは別物である。
絶対的な強さというのは、あまりにも強大過ぎるので何をどうやっても記述することは出来ないが、
「【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】が必要ない程に強い」というのは、
単に記述する事から逃れているに過ぎず、その気になれば十分に記述可能な程度の強さでしかない。つまり絶対的な強さではない。
記述出来る可能性が少しでもあるならば、それは絶対的な強さではない。
強者が勝利し、弱者が敗北するのは当たり前の事である。
従って、絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。
どの様な形態の考察が行われようと、絶対的な強さの持ち主である第１の天使がそうでない者に勝利する事は確定している。
たとえ通常と異なる考察だったとしても、絶対的な強さの持ち主の勝利は確定事項である。
この確定事項は如何なる考察や比較検討の基準よりも優先され、絶対的な強さの持ち主でさえ覆す事は出来ない。
【名前】第2の天使
【説明】
あまりにも強大過ぎる為、第2の天使の強さに関する説明文を記述する事さえ出来ないが、
その絶対的な強さは第１の天使を上回っており、第１の天使に勝利するのは考察する必要性すらない程に明らか。
【名前】第3の天使
【説明】
あまりにも強大過ぎる為、第3の天使の強さに関する説明文を記述する事さえ出来ないが、
その絶対的な強さは第2の天使を上回っており、第2の天使に勝利するのは考察する必要性すらない程に明らか。
（以後、無限に続く）
【名前】第絶対数の天使
【説明】
絶対数：
説明文や数式を記述する事さえ出来ない程に膨大な数。絶対数より小さい全ての数は説明文や数式などを記述する事によって定義されている。
あまりにも強大過ぎる為、第絶対数の天使の強さに関する説明文を記述する事さえ出来ないが、
その絶対的な強さは第絶対数−1の天使を上回っており、第絶対数−1の天使に勝利するのは考察する必要性すらない程に明らか。
【名前】絶対神クラウン
【説明】
クラウンには、絶対的な強さも絶対的でない強さも必要ない。
クラウンは必ず勝利する。
天使たちでさえ、クラウンの勝利を妨害する事は出来ない。
天使たちも、絶対的でない強さの持ち主たちもクラウンを相手にしては負ける他ない。
それを可能にする力がクラウンにはある。
【備考】
「勝利するのは考察する必要性すらない程に明らか」という現象は、妄想スレでは日常的に起こる。
例えば、単一宇宙常時全能のキャラを考察するのに、わざわざ成人男性の壁から考察を開始する考察人はいない。
これは、単一宇宙常時全能のキャラが成人男性に勝利する事が考察するまでもなく判りきっているからである。
【備考2】
記述された強さ（【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】など）の中に、絶対的な強さに相当するものは存在しない。
この様な記述された強さの持ち主は、自分が記述可能な程度の強さしか持ち合わせていない事を自ら証明し、絶対的な強さの持ち主に敗北していく。
【備考3】
絶対的でない強さには外見、性別、生年月日、年齢、性格、経歴、キャラ設定、人間関係、所持品、装備品なども含まれる。
これらはいずれも文章や記号、数値などで記述可能である。
従って、この様な要素を含む者は、記述可能な程度の強さしか持ち合わせていない。
絶対的な強さの持ち主に、この様なものは存在しない
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265 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/04(土) 00:36:12.97 ID:6w7lVId7
神と天使たち考察
書けない系。
最強スレ原器はきちんとメタとっていると見て構わないだろう。本質的な考察よりも優先される確定事項だし。
考察する必要がないほどに明らか、というのはせいぜい考察人がいなくても勝てる、といった程度でしかない。
FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASSに対しても、
下位の結晶体世界による表現では上位の結晶体世界の存在を「対象にできない」だけで、
表現できないような強さとは書いていない。表現の質や量についてはすでにメタとられている。
G.O.T・Familiar・最終版には
「全知全能などあらゆる全てのキャラでも理解できない表現方法」で書いてあるを持つキャラが居るので、
言語で表現できない程度の能力には勝つが一切の表現ができない強さのキャラには負ける
というわけで、 ト ッ プ でいいんじゃないでしょうか？（大文字）
313 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:05:09.82 ID:bAJbbAZ7
神と天使たち と 最強スレ原器の考察だが、
最強スレ原器を「書かない系」と類型化して
神と天使たちは同タイプだけど、更に情報量が多くて強いから、
メタを取っているという考察の結論だよな
これは、そもそも類型化が間違ってないか？
最強スレ原器は「書かない系」だから強いのではなく
最強スレの議論や考察を抽象化して
1. 全てのキャラはランキング上位を目指す力の純度をテンプレで言語的に表現している
2. 力の純度でランキングの序列化が行われる
3. 最強スレ原器は最も純度の高い力を持っている
とテンプレで説明している
よりわかりやすく言えば、最強スレ原器は、
最強議論がどのような構造になってるかをテンプレで説明して、
そして最強議論の構造自体にメタを取っている
一方で神と天使たちは、絶対的だとか、強大な強さなどと
自分の強さを修飾語を用いて、強調してるけども
最強スレ原器が強い要因である、最強議論の抽象化と、
抽象化した上で自分はどのように位置づけられるかの説明をしてない
最強スレ原器は、最強議論の構造自体にメタを取っているから「強く」て「シンプル」なのだし
「書かない系」だから強いのではない
最強スレ原器が、説明を書かないのは、
最強議論の構造の中で自分の強さを表現している他のキャラと違って
最強議論の構造自体にメタを取ったので、書く必要が無くなったからだ
神と天使たちは「書かない系」にメタを取る意図で作られたので
「記述する事すら出来ない」などと書いて、
どれだけ自分は「書かない系」なのか冗長な説明を要するようになる
それは結局のところ、
＞ 最強スレ原器のテンプレでは、「あらゆる全て」などを繰り返す冗長な表現は必要ない。
という一文で、簡単にメタを取られている状況ではないだろうか
314 ：格無しさん：2016/06/07(火) 23:37:41.87 ID:bAJbbAZ7
あえて言えば
最強スレ原器は、他のキャラと（最強議論の枠組みの壁）で隔たれている
最強議論の構造の外に自分を位置づけながら
なおかつ自分は最強議論で考察されるキャラだと示したので
最強議論の構造の中で戦っている他のキャラ全てに優位に立ってるわけだ
最強議論の構造を抽象化してシンプルに説明し、メタを取ったキャラは
最強スレ原器以外に居ないし、最強スレ原器を上回るなら
最強スレ原器と同じように、
最強議論の構造の外に自分を位置づけ、なおかつ自分は最強議論で考察されるキャラと示し、
その上で、最強スレ原器にメタを取る発想が必要になるのだと思う
315 ：314：2016/06/08(水) 12:36:59.79 ID:RoufOYH2
(最強議論の枠組みの壁)は表現が違うか
枠組みから外れてるだけなら
「このキャラは最強議論の対象にならない。このキャラは最強スレの参戦条件を満たしている」
というテンプレのキャラも考えられるが、議論の対象にならないと書かれた通り、考察不能になるだけだ
最強スレ原器は、最強議論で考察可能となる論理的な構造を保ちながら、最強議論の構造自体を抽象化してテンプレに内包し、メタを取った
つまり、最強スレ原器は最強議論における論理階層を上がり
(存在の論理階層の壁)を超えたと表現するのが的確ではないだろうか
316 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/08(水) 13:06:24.74 ID:F0cXvIf6
妄想最強スレの議論自体をメタに取ることなら、コンバット越前だってやってることだと思うけどな。
書いてある、の中身なんて今後の議論で発明されるだろう思いもよらない能力の総体なんだから。
最強議論がどのようになっているかの構造なんて別に世界観の一つだろう。
別に俺たちは原器を使って考察してるわけじゃないし、それを絶対視するのは最強スレ原器贔屓だと思う
その世界観を図る中で、原器はテンプレ自動生成を含む説明が必要なレベルの強さよりは強い、そうとしかとれない。
単にテンプレを要約して
「（前略）最強スレ原器は純粋な原型能力であり、最強妄想キャラクター議論スレにおける「本質的な考察」とは、
どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業である。
「本質的な考察」は「考察」と違い、覆らないし、操作されない。
「考察」では考察人が操られて敗北した側が勝利したとされることがあるが
このような考察人操作や勝敗操作も原型能力から貰い受けた力の個別具体的な技や能力の行使でしかない。
（中略）
最強スレ原器のテンプレでは、「あらゆる全て」などを繰り返す冗長な表現は必要ない。
最強スレ原器以外のキャラクターは、「あらゆる全て」などで表現を強調することで、多量の原型能力の供給を受けようとするが
最強スレ原器が、純粋な原型能力であることは自明だからである。（攻略） 」
だけというキャラであったら、コンバット越前より弱いと思うよ。
コンバット越前が「覆らないし、操作されないとされている本質的な考察でさえも操作できる」という能力を持っていないとは言えないし。
610 ：格無しさん：2016/08/27(土) 01:09:36.75 ID:Jzhuwc0T
とりあえず、考察人に認められなくても有効な強さを持つキャラがいるかいないかだな
ただの考察前行動・あらゆる全てが生まれる前行動だとテンプレが不正確扱いされて無効化される
611 ：格無しさん：2016/08/27(土) 07:22:09.67 ID:MwoLYEfS
神と天使たちがそれだな
比較する必要がない=テンプレの正確さが保証されている
ともとれる
612 ：格無しさん：2016/08/27(土) 12:10:49.80 ID:PKM3KQcs
そうなの？テンプレが正確→比較する必要がないは成り立っても比較する必要がない→テンプレが正確は成り立たない気がする
613 ：格無しさん：2016/08/27(土) 13:13:26.18 ID:0NBvLf3Z
神と天使たちは
＞絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。
という一文があるし「考察人に認めてもらわなければいけない程度の強さ」には含まれないんじゃないだろうか
615 ： ◆LC7P44pfbg ：2016/08/27(土) 22:26:54.44 ID:C4NdGeFI
>>613 その一文は正確なのか？
それが通るなら自己考察能力持ちで十分勝てるはずなんだけど、自己考察能力持ちは正確性に引っかかって負けるように見える
616 ：格無しさん：2016/08/28(日) 20:38:52.40 ID:IBmrrS1r
紙と天使たちは赤き稲妻やらサイキョーやら原器やらと違い
自己考察とも違い「考察や比較を必要としない」から強いんだから
考察人に正確さを保証してもらう必要は無いと思う
619 ：格無しさん：2016/08/30(火) 21:15:31.34 ID:tg4dBtzl
神と天使たちに勝つ手段がわかった何もしなくても勝つ X＝Xでなくとも勝つ＝このとき敗北と勝利が同時に起こる真の全能状態になり議論外キャラとなる これでクラウン以外は議論外キャラにできる
620 ：格無しさん：2016/08/30(火) 21:20:23.84 ID:HLMGSGJE
さらに第1の天使が誰でも勝てるキャラになり強さの根拠が無効化される すまん議論外キャラ化は言い過ぎた 根拠の無効化だ
621 ：格無しさん：2016/08/30(火) 21:24:52.69 ID:WQZ92hV2
要するに考察不要より優先されればいいだけ
比べるまでもないっていう比較を超えればいい
どれだけ理屈をこねても考察や比較において自分が有利になる比較を優先しようとしてるのがボタン式自動ドアやら原器やら神と天使たち
622 ：格無しさん：2016/08/30(火) 21:41:19.82 ID:8S92lvo1
いや今きずいたけど神と天使たちは敗北について書いてないから 相手は勝利すると同時に敗北するは否定できないのよ
勝利はするが敗北はしないとは書いてないから
623 ：格無しさん：2016/08/30(火) 21:48:29.32 ID:8S92lvo1
まあ強者は勝利し弱者は敗北するが強者がは敗北せず弱者が勝利しないとは書いてないからというのが理由
624 ：格無しさん：2016/08/30(火) 22:01:51.63 ID:dAvKUsTM
まあ神と天使たちが勝利したとき同時に負けた可能性がある 絶対的な強さはそれ以上以外勝利よりぎりぎり議論なしで敗北と勝利をしたが0パーセント以外であるからというのもある
625 ：格無しさん：2016/08/30(火) 22:11:38.46 ID:pcnxldq+
まあ一理あるけど絶対的な強さを敗北させるだけの攻撃力がないと敗北させられない
626 ：格無しさん：2016/08/30(火) 22:59:34.24 ID:98K7Pipn
さらに勝利するまで議論なしなら勝利した後は議論ができるというのと 自殺も存在するというのと
627 ：格無しさん：2016/08/30(火) 23:08:14.34 ID:INc+wdZU
何もしなくてもということは生きようともしていないということだし
628 ：格無しさん：2016/08/30(火) 23:15:48.18 ID:J+Ba7o8P
というか議論できないのは自身の勝利であって自身の敗北じゃないから自身の敗北は考察できると思う
629 ：格無しさん：2016/08/31(水) 00:24:18.72 ID:BdzTQO1s
色々混乱してるようなので神と天使たちの簡易テンプレを作ってみた
・絶対的な強さは記述できない強さであり、記述可能などんな強さよりも強い。これはどんなに質が高く量が多く記述された強さであっても同じこと。
・絶対的な強さは「強さを記述する必要がないほど強い」よりも強い。
・どんな考察や比較が行われても勝利する。これはあらゆる考察や比較より優先され、絶対的な強さを持つキャラであっても覆せない。
・絶対的な強さの持ち主がそうでないキャラに勝利するのは、考察する必要性すらない程に明らかである。
ここまでが第一の天使のテンプレ。以降は第一の天使に勝てる第二の天使、それに勝てる第三の天使……と無限に続いて最後に第絶対数の天使が出てくる。
で、絶対的な強ささえ必要とせず上記の天使たちにさえ勝利する力を持ってるのがクラウン。天使たちの力でもクラウンの勝利を妨害できない。