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【妄想属性】実験作
【作品名】p分np秒
【属性】楽曲
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】この欄には、p分np秒が勝利するための音楽で表現できるあらゆる全てが音楽で表現してある。
仮に言語やテンプレで表現できない内容だったとしても音楽ならば表現できる内容がある。
これを鑑賞したならば、言語・楽譜・暗号・主題・解説・作者の経歴・意図・成立歴・音楽論に囚われない表現内容が圧倒的な説得力を持って伝わってくる。
【説明】ジョン・ケージが己の有名な楽曲「4分33秒」を編曲したもの。
メビウスの輪のごとく大幅に編曲されたこの曲では、演奏開始も演奏終了も表現者の自由である。
騒音と静寂、永劫と瞬刻、敗北と勝利、自由と制約、言語と非言語、全ての融合を聞き取った鑑賞者はこの曲から2度と逃れることはできない。
長時間演奏の解題には多項式時間が必要とも、解題など必要ないとも言われる。
【備考】p分np秒のまとめサイトのページでは、p分np秒が演奏される。
-◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
180 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 14:05:06.37 ID:omkA6BsP
p分np秒 考察案
俺が投下したとても嬉しいの。のテンプレには
勝利するためのあらゆる全てがあらゆる全ての表現方法によって書かれている
とある
あらゆる全ての表現方法が書かれているといっても
「書かれている」なので、書けないことは書きようがないのではないか
つまり、あらゆる全ての表現方法で書かれていても、
あらゆる全ての表現方法で表現されるわけではない
「あらゆる全ての書くことができる表現方法で表現される」とみれる
p分np秒はテンプレでは表現できないことまで表現できるらしい
それはつまりテンプレに「書けない」ことも表現できるのではないか
だが、音楽は書けないことを表現できるといっても
あらゆる全ての書くことができる表現方法を表現することができるのか？
以上のことにより、
「音楽による表現」と「書くことによる表現」
どちらの表現が勝っているのか判断し兼ねる
他の考察人の意見を聞こう
183 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/03/31(金) 15:28:46.17 ID:cEB9FCpD
>>180
自分としては単純に表現手段の多様さで優劣をつければいいかと
「文字と図」で書かれているテンプレは「文字のみ」で書かれているテンプレより情報量が多く
「文字と図と音楽」で書かれているテンプレは「文字と図」で書かれているテンプレよりも情報量が多いから
「文字と図と音楽」＞「文字と図」＞「文字のみ」
となるかと
したがって
「文字のみ」と「音楽のみ」の場合は両方とも手段が一つなので
「文字と図と音楽」＞「文字と図」＞「文字のみ」＝「音楽のみ」
かと
184 ：格無しさん：2017/03/31(金) 15:52:21.70 ID:NmPQov+2
｢音楽｣が言葉も含んでいるなら文字より上かと思います。
185 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 15:56:33.02 ID:omkA6BsP
じゃあ、
勝利するためのあらゆる全てがあらゆる全ての表現方法によって書かれている
は具体的にはどんな表現手段になるの？
音楽はないとして
「文字のみ」？
「文字と図」？
186 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/03/31(金) 16:00:15.46 ID:cEB9FCpD
あらゆる全ての表現方法って言うんだから表現手段の種類は∞通り(あらゆる全てだから正確にはそれより上だけど)備えてると見ていいんじゃない？
あと>>184に言われて気が付いたけど音楽ってことは歌詞もあるんだよね
でも歌詞だと漢字の書き方とかの情報が欠如する(言語の中で音の情報しかない)ので一つでカウントしていいと思う
187 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 16:01:30.66 ID:omkA6BsP
>>184じゃあこう？
「文字と図と歌詞有り音楽」＞「文字と図」＝「歌詞有り音楽のみ」＞「文字のみ」＝「音楽のみ」
188 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 16:25:21.09 ID:omkA6BsP
歌詞のない音楽を0.5
画像のない音のみの文字(言葉)を0.5
として
「文字と図と歌詞有り音楽」＞「文字と図と音楽」＞「文字と図」＞「文字のみ」＝「歌詞有り音楽」＞「音楽のみ」
としたらどうだろう
189 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/03/31(金) 16:54:01.22 ID:cEB9FCpD
>>188
妥当かな
といっても音楽って言ったら普通声楽も含むと思うんだ
だから厳密に書くと
「文字と図と器楽と声楽」＞「文字と図と器楽」＝「文字と図と声楽」＞「文字と図」＞「文字のみ」＝「器楽と声楽」＞「器楽のみ」
ただし音楽＝器楽と声楽で
「文字と図と音楽」＞「文字と図と器楽」＝「文字と図と声楽」＞「文字と図」＞「文字のみ」＝「音楽のみ」＞「器楽のみ」＝「声楽のみ」
だと思う
190 ：格無しさん：2017/03/31(金) 17:16:39.60 ID:NmPQov+2
人間の脳は視覚から得られる情報量の割合が87%、聴覚から得られる割合は7%らしいから、
視覚で見ることのできる文字が優先されると思うが、音楽が｢文字で表現できないもの｣を表現できることを踏まえると、
表現できる範囲は音楽の方が大きい。
難しいのは、｢考察人の理解のしやすさ｣か、｢表現の範囲｣のどちらが優先されるか。
191 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 17:17:19.54 ID:omkA6BsP
なるほど
これに映像とか加わるともっとややこしいことになりそうだ
どうでもいいが「楽」って字でゲシュタルト崩壊起こしかけてる
p分np秒 考察
音楽のみによる表現なので文字のみによる表現と同列
遊べるテンプレと同列
192 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 17:23:27.89 ID:omkA6BsP
>>190
音楽が「文字で表現できないもの」を表現できるからって
音楽が「文字で表現できるのも」も全部表現できるとは限らないじゃないか
193 ：格無しさん：2017/03/31(金) 17:58:20.01 ID:NmPQov+2
>>192
そもそも、｢文字で表現できないもの｣と｢音楽で表現できないもの｣がよく分からないな。
今のところ思いつく｢文字で表現できないもの｣は、｢音の大きさ｣、｢音の高さ｣、｢音の響き｣くらいで、
｢音楽で表現できないもの｣は｢文字の形｣くらいだからな…。
テンプレには、
｢言語・楽譜・暗号・主題・解説・作者の経歴・意図・成立歴・音楽論に囚われない表現内容が圧倒的な説得力を持って伝わってくる。 ｣
とあるから、文字テンプレへの耐性はあると見た。
194 ：格無しさん：2017/03/31(金) 18:04:55.29 ID:NmPQov+2
耐性というか、対策だな。
195 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 18:56:39.71 ID:omkA6BsP
>>193
音楽のみと文字のみ
どちらの情報量とかが優勢かわからないから「一つの表現方法」として同列にしよう
って話だよ
196 ：格無しさん：2017/03/31(金) 19:17:43.54 ID:NmPQov+2
>>195
なるほど。
まぁ、考察人がどっちを理解しやすいかぐらいの違いだから、考えても仕方ないな。
198 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/03/31(金) 21:28:44.76 ID:JGXFGan+
p分np秒について、作者の意図としては
＞言語・楽譜・暗号・主題・解説・作者の経歴・意図・成立歴・音楽論に囚われない表現内容
という一文で歌詞なし／暗号なしだということを示したつもりだったけど
＞この欄には、p分np秒が勝利するための音楽で表現できるあらゆる全てが音楽で表現してある。
の一文の方が優先されるな。歌詞も音楽だと言われたら反論のしようがない。
>>195
「一つの表現方法」を定義できてない状態で並置するのは尚早なのでは、と思った
テンプレはデジタルでありアナログ情報が失われているから文字より情報量が少ない（文字＞テンプレ）だとして、
テンプレ＝音楽という可能性も十分にある
まぁ正確に整序関係を定義するのも無理だと思うので、直接対戦で明らかに内包関係があれば範囲が狭いほうが負けるくらいが落としどころかな
199 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/03/31(金) 21:41:33.28 ID:JGXFGan+
現代言語学では自然言語に優劣はないという話を聞いたことがある。
それならば、日本語で表現してある＝英語で表現してある＝アイヌ語（絶滅危機言語、現在の話者は10人以下）で表現してある
だろうな。
エスペラントとかヒュムノスとかC++とかの優劣は分からん
200 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/03/31(金) 21:51:52.42 ID:cEB9FCpD
プログラム言語はともかくヒュムノスもエスペラントも人口言語とはいえ自然言語と同等の表現能力はあると思う
とはいえ前に投下されたヒュムノスで書かれたテンプレの【大きいか小さいか】少女 とかを見ると語彙に難があるかもしれんが
「書かれている」レベルなら長々しい表記で自然言語と同等の表現くらいは出来ると思う
プログラム言語はチューリング完全であれば自然言語と同等と見ていいんじゃないかな？(適当)
201 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/03/31(金) 22:37:31.74 ID:omkA6BsP
p分np秒について
音楽は何も歌詞がないといけないわけじゃない
作者がいうには歌詞はないとのことなので
歌詞のない音楽での表現とする
>>198の言う通り表現方法の違いで正確な序列をつけるのは無理があると思う
だから内包関係の範囲で序列をつけることに賛成
例えの話をすると
アカペラ(音声のみでの音楽)での表現と発語(言葉を話すこと)での表現
アカペラは発語、音量、音響、音程、リズム、などの表現がある
アカペラが発語を内包しているのがわかる
アカペラ＞発語
みたいな感じ
302 ： ◆omTDoIF0bw ：2017/04/06(木) 17:45:36.68 ID:2hLe2c6y
あまみあはもう考察されたで
p分np秒は普通の書いてある系とは内包関係はないので
遊べるテンプレと同列でいいかと
ただしp分np秒は歌詞のない音楽なので、
歌詞のある音楽で表現されるキャラが現れたとすると
遊べるテンプレ＝歌詞有り音楽＞p分np秒
となる
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