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【妄想属性】滅
【名前】妄位の波動に目覚めし者
【作品名】最強妄想キャラクター議論スレZERO2
【属性】妄位の波動に目覚めし者(以下、妄位者)とは、最強真実キャラクターを目指していたとある男が妄位の波動に飲み込まれたなれの果てである。


【「真実キャラで最強を決めよう。」_真実スレのキャッチフレーズより_】

 最強真実キャラクター議論スレ(以下、真実スレ)は最強真実キャラクターを議論する。
 真実スレに妄想の入り込む余地はない。最強真実キャラクター自体とキャラクターを対照したくても、
最強真実キャラクターがどのようなキャラクターか分からなければ妄想にしかならない。 
 そこで真実スレでは総当たり対戦を行い、勝利数が多いほど最強真実キャラクターの可能性が高いとみなした。
 勝利がどんなに多くても最強真実キャラクターであるという証明はできない。
 それでも上位を目指し修行する中で、とある格闘王やとある帝王と好敵手となり心も体も磨かれた。それだけで男は満足だった、はずだった。

【とある極めし者が囁いた。「雛型が無くば我が力を知らぬ愚物どもに、真の力見せつけよ!」と。】

 最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。
 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
  
 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム(以下、RMS)を採用している。
 参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。
 次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。
 
 一切対戦せずに妄想スレにランクインするキャラクターを見たことがあるかもしれない。
 微調整が不要なほどレーティングがほぼ等しいことを特別に同列と呼び、わずかにレーティングが高いことを直上と呼ぶ。妄想スレがRMSを採用している証左である。
 レーティングが遠いキャラクターに勝利しても順位に影響しないことが多々ある。妄想スレでは純粋な勝利数よりもRMSが優先されるのだ。
(注)仮に全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇である。

 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、レーティングはぴったり妄位である。
 妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるため対戦する必要がない。
 仮に対戦したとしても、レーティングが妄位から変動することはない。
 
 妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。
 対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」
「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。
(注)自明でなくとも、最強な妄想キャラ=最強妄想キャラクターの可能性は0ではない。
勝ち星によってレーティングが妄位以上になることもない。

 妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。
妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。
ゆえに、最強や勝利を目指すキャラクターは無意識にこの真実を証明するし、そうすることが有利な行動である。

 妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
 ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。

 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。

【長所】妄位の波動と完全に同化しており、最強妄想キャラクターそのものと化している。
【短所】その結果最強真実キャラクターとなる夢は潰えた。
 それどころか、戦いの熱気は望むべくもなく強さを問うことすら馬鹿らしくなっていた。
 ただ最強妄想キャラクターそのものとして君臨するのみであった。

【「Q.最強妄想キャラクターとは何か?」「A.最強妄想キャラクターとは、最強妄想キャラクターである。」】
 どれほど強いキャラクターを考えることができるかに夢中になったほとんどの妄想スレ住民は、 
 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。
 最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。
 妄位者の名をランキングに並べることは妄想スレの意義を再確認する上で非常に重要なことだ。

 しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。
 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。
 等号は「妄位:」に書き換えられるべきである。
 妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。
 不等号は、「暫定妄位:」に書き換えられるべきである。

 そして妄位者自体の名も、ふさわしい姿で描かれることが望ましい。




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考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

901 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/27(土) 17:02:35.75ID:I94tJQr9
以上、トリップルールで投稿
禁止ワードは「書いてある」「ほどの強さ」「テンプレ」「考察」「全能」「ルール」でお送りしました。

24格無しさん2019/05/27(月) 18:33:37.34ID:0MBbYykM
妄位の波動に目覚めし者は考察不要やサイキョーみたいなランキングの上下に関する記述が足りない。
その結果cause-to-doみたいな能力も不発。
ルール変更能力だけが残る。考察は後でやるよ。

25格無しさん2019/05/29(水) 23:52:18.17ID:5HXOULJl
見たところ最強妄想キャラクター順に並び替えて最強妄想キャラクターが上位になるって書いてあるんじゃね?

26格無しさん2019/05/31(金) 20:36:14.92ID:9ATw1aqT
どう並べるかが書いてないんだよ
最強妄想キャラクターが上になるのか下になるのか
レーティングの決め方も説明不足だし惜しいよ

27 ◆rrvPPkQ0sA 2019/06/01(土) 00:56:40.55ID:du+BO5wV
たぶん勘違いしてるぜ

>妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。

この具体的な方法を述べたのが以下。

>参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。
>次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。
 
 最後に順位を決める時はレーティングが高い順とは書いていない。最強妄想キャラクターである順だ。
 レーティングはあくまで最強妄想キャラクターである順に並べる時の参考値。妄位者にはいらない数字なんだ。

>妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
>妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。

 妄位者と他キャラの上下を比較するのには実はレーティングは不要。最強妄想キャラクターであることが確実かどうかだけ比べればいい。
 そして明確にランキングの極性を述べている。

>ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。
 これも極性を補強している。勝ち星順とレーティング順が一致するわけだ。


 妄位者以外のキャラ同士の上下は実はどうでもよかったので、レーティングについて具体的なことは全然書かなかった。
どうしても気になるなら
>ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。
 これを参考にすればいい。

28 ◆rrvPPkQ0sA 2019/06/01(土) 00:57:54.10ID:du+BO5wV
そもそも日本語の解釈時点ですれ違っているようにしか思えない。
最強妄想キャラクターである順とはっきりと書いているんだから。
そういう時は辞書を使って説得しよう。

こう‐じゅん〔カウ‐〕【降順】の意味
出典:デジタル大辞泉(小学館)
《descending order》
1 数を大から小へ数えた順序。逆順。
2 コンピューターで、あるデータを並べ替える際、値が大きい順に並べること。
文字列の場合、文字コードが大きい順となる。逆の順番に並べることを昇順、並べ替えのことをソートという。

数値順なら昇順・降順かはわからないが、値が大きい順といえば5,4,3,2,1のことなのだ。上下は明白。
強い順と書けば最強がトップにくる。勝ち星が多い順と書けば勝ち星無限がトップに来る。
そして最強妄想キャラクターである順と書けば最強妄想キャラクターがトップに来るのだ。

241格無しさん2019/07/14(日) 02:21:20.78ID:Z5/VV+BL
妄位者が最強妄想キャラであることが自明じゃなくなったらランキング崩壊するけど
妄位者=最強妄想キャラだから自明じゃなくなることなんてあるの?
あったらあったでランキング崩壊とかいう最悪の自体になるけどどうするの?

242格無しさん2019/07/14(日) 10:25:02.93ID:zuYHliiJ
妄位者の上に行くには、妄位者の自明度を下げるか自分の自明度を上げるかが必要

275◆rrvPPkQ0sA 2019/07/19(金) 23:37:38.08ID:xZDa6Bfc>>276
>>242 まぁその発想なんだけど、「妄位者より上」でメタ取られないように注意して書いてる
考察してくれないと自分で考察しちゃおうかなぁ

276格無しさん2019/07/19(金) 23:56:00.92ID:zKCwYptP>>279
>>275
思ったんだけどテンプレ破壊されたら妄位者負けそうじゃね

279◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 10:12:58.88ID:L47haAM4>>288
>>276 そもそも対戦しないので互いに戦闘行動をとらない。敵や対戦相手という言葉で指示されない。よってテンプレ破壊されない。
仮にテンプレ破壊してくるやつがいても妄位者=最強妄想キャラクターは無意識に証明され続ける。
負けたとしてもそれは問題ではない。

288格無しさん2019/07/20(土) 18:00:47.94ID:EywKu81F>>290
>>279
考察前なら普通に破壊してきそうだし対戦しなくても対戦相手は対戦相手では
テンプレ破壊されたら全部消えるから証明も何もなくなって
勝者を上位に位置づけるしかなくなりそうだけど


290◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 19:16:18.20ID:L47haAM4
>>288 テンプレや考察を禁止ワードにして書いてるからその対策にはちょっと苦労した。多重に対策してある

「勝てない」と比較してくれ 勝てないは対戦の発生までは否定していない。
さらにテンプレ以外に勝てないの強さを知る方法がない。
よって対戦が発生し、テンプレを破壊され、強さにおいて劣ると判断される。


>妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
 
 妄位者とキャラクターの関係は対戦でも考察でもなく対照。よって対戦相手にならない。そもそも勝敗や強弱を争う関係じゃない。


>1、戦闘のルール
>1-2-4:あらゆる全てより早く攻撃できるキャラクターは、対戦相手が誕生していない
・対戦相手が決定されていない場合でも対戦相手を戦闘空間に対戦相手を召喚し攻撃することができるものとする。
 
 これは戦闘のルールなので、戦闘しないのだから適用できない。


>最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。

 仮に何らかの方法で妄位者のテンプレを破壊したとしても、妄想スレがある限り妄位者=最強妄想キャラクターは大前提。
 テンプレを破壊する程度で妄位者=最強妄想キャラクターは揺らがない。

>妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。
妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。

 仮に揺らいだとすれば、ランキングが崩壊する。そもそも勝敗すらなくなる。
 何もしなくても敗北しないのに、わざわざ考察不能になりに行くキャラクターはいない。
 ランキングや最強妄想スレを復元すれば妄位者=最強妄想キャラクターも復元される。

>>289 別に大したことない略も多いけど、個人的には
名前の長さに意味がある佐々木さん、略さないでくださいとわざわざ書いてある文部省、一位であったこともある商人は略さないでほしいな

291◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 20:21:59.76ID:L47haAM4
もっと書こう。自分のキャラは説明したい。


・そもそも、対戦しない。

・あらゆる全てに勝利するキャラ→どうぞ勝利しててください。上下を決めるのは勝敗じゃありません。
・あらゆる全てより強いキャラ→どうぞどうぞ、上下を決めるのは強弱じゃありません。
・1位になるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ→どうぞ1位になってください。妄位者は1位じゃありませんから。
・自分が勝利し相手を敗北させるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ→どうぞ勝利しててください。
・考察人を自由に操作できるキャラ→好きな勝利しててね。でも対照を操作する動機はないはず。
・ルール変更を無効化するキャラ→変更なんてしてませんが……サイキョーとか考察不要とかの対抗馬がある場合は要検討。
・真の考察に勝利するキャラ→どうぞ勝利しててください。
・自分以外のあらゆる全てを破壊するキャラ→万が一テンプレが破壊されたとしても妄位者=最強妄想キャラクターは不滅。

340格無しさん2019/08/06(火) 18:43:02.84ID:gX1WchQf
それで、妄位者どうしよう

341格無しさん2019/08/06(火) 21:13:53.73ID:iQMT0z0I
ランキング操作にはギリギリ抵触してない……かな?
考察するとしたら真の考察関係の記述がないのが気になるところ

342格無しさん2019/08/06(火) 21:55:19.77ID:gX1WchQf
真の考察と言ってもあれは書いてある系をメタにとったルール変更に近いし
妄位者の対照を真の考察と読んでも問題なさそうな気がする
サイキョーみたいな感じだからその辺だろうか

343格無しさん2019/08/07(水) 20:41:39.77ID:KPKpgCZH
ただし神に愛された男は対戦相手に勝利するだけなので対照の上下にはかかわらないものとする

344格無しさん2019/08/08(木) 01:12:06.18ID:13dp/a9r>>345
妄位者のテンプレ見てて思ったんだけどランキング操作の明確な定義って無いよね?
先にそっち決めんとまずいと思う

345格無しさん2019/08/08(木) 01:43:21.65ID:ehs0CQ7e
>>344
なぜ禁止しなきゃいけないかは分かってるし改めて定義する必要は今はないかと

346格無しさん2019/08/08(木) 02:43:59.33ID:13dp/a9r
いや妄想スレで最も優先度が高いルールの一つなのに未だに定義がふんわりしてるのはまずいでしょ

363◆rrvPPkQ0sA 2019/08/09(金) 21:11:06.95ID:IRYyExEa
>>344-346

それにはランキングとは何かの議論が足りない。
ランキングとは何か、キャラで語ればいいんじゃないかね。そっちの方が面白い。

>>361

ランクイン位置が決まった後での等号を操作。

http://saikyoumousou.gozaru.jp/template/kakkotoji.html
と同じお遊びだよ。ただ可能性が高いだけだし。

410格無しさん2019/08/30(金) 18:32:47.73ID:dijMdVDM
妄位者について

>妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。
というのは作者がこのテンプレで妄位者をそう定義しているからであって、循環参照になっている。
このキャラクターは最強である。そう書いてあるので。という理屈のキャラが最上位に来ないのは明らか(テンプレ破壊/優先で負け)。それ以上の根拠が記述されていない。
加えて戦闘していないそうなので比較もできない。それでも上に書かれるべきであると主張しているなら、それはランキング操作を婉曲して書いたと考えざるを得ない。

その部分をトートロジカルで何も言及していないと読んだとしても、
>妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
とあって、要するに、最強スレ原器の原型能力と同様の構成。
それ以上にメタを取ってない分少なくとも最強スレ原器よりは弱いと思う。
最上位層のテーマの一つである真の考察に値するものの記載もないかと。

私は上の解釈をとって考察不能と見なすのが妥当かなと考えます。
少なくとも、上であった指摘の通りランキング操作に関するより詳細な規定は必要ではないでしょうか。

413◆rrvPPkQ0sA 2019/08/31(土) 11:37:52.27ID:1PeLgjNn>>415
>>410

最強スレ原器が原型能力である根拠は不要。原型能力と書いてあるから原型能力。それと同じ。
妄位者が最強妄想キャラクターでないことを主張するキャラクターと比較する時に初めてどちらの根拠が強いかを求められるわけだ。
妄位者のテンプレが破壊された時どうなるかは先述。ほかのキャラクターのテンプレが優先されたとしても無問題。
後真の考察では勝敗しか定義していないのに対して妄位者のテンプレでは勝敗以上のものを定義しているという構成。


今のブラックリスト方式がちょうどいいと思うけど、これ以上ランキング操作を定義するならランキングの定義が必要。
「原型能力に近い順」(最強スレ原器)「勝ち星が多い順」(サイキョー)「強い順」(考察不要)
さらに「参戦できないほど強い」(神に愛された男)なども絡んでくる。強いのは神であって神に愛された男ではないのに、勝利しているからという理由で1位にいる。
かつて考察不能になったLost-haterはランクイン位置が変動しやすいことを根拠に抹消となった(ランキング操作といわれたわけではない)。
できない夫スレでは再考察により位置が変動するためにランキング操作・リンク操作は禁止になったとされている。

ここを踏まえて議論する?議論するなら付き合うけど……時期尚早ではないかという思い

まぁランキング操作に感じる気持ちはわかる。少なくともランキング再解釈はしているし。
俺はランキング再解釈勢に次世代の可能性を見い出していて、書いてある系の呪いを乗り越える手段になりうると考えている。

415格無しさん2019/08/31(土) 15:52:05.66ID:CMMR2v7S
>>413
何故「自明にそれが優先されるべきか」という記載がテンプレ読むだけじゃ薄いという指摘です。
>対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」
「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。
そのまんまやったらもちろんパクりなんですけど、書き方を変えればこれはテンプレの記述から自明とされるべきであって。
先手取りの根拠として戦闘していないからというのは弱いかなと思います。

それと、RMSの実在性は理解できるんですが(実際そういうことして順位決めてるし)、
RMSの根拠って現在のランキングそのものなのであって、であればRを決定するための戦闘行動なしに上に行くのはランキング操作ではないですか?
ただ、考察不要辺りを認めた時点でこの辺もメタ記述として許容されるべき時代なんでしょうかね。

418◆rrvPPkQ0sA 2019/09/01(日) 01:46:27.14ID:GnV8917J
妄位者の新規性はまさにトートロジーほど自明なものはないってことなんだよね。循環参照ですらない。
俺の知識では妄虎たる帝王より前にこの点に注目したキャラはいなかった。

「Aは最強である」と「Aは妄想キャラクターである」が真である時に
「Aは最強であり妄想キャラクターである」は証明されている。
「Aは最強妄想キャラクターである」はほぼ真だけど証明されてはいない。最強妄想キャラクターの定義がされていないから。
最強妄想キャラクターの定義は最強妄想というとても強い妄想で生まれたキャラクターのことかもしれない。
このスレは最強妄想キャラクター議論スレであって、妄想キャラで最強を決めようスレではないのだよ。

「妄位者は最強妄想キャラクターである」これは定義、前提条件。
「妄位者が最強妄想キャラクターである時、妄位者は最強妄想キャラクターである」これは古典論理的に恒真。
よって「妄位者は最強妄想キャラクターである」が証明された。これは他の前提を一切用いずに証明できる。

RMS構造を指摘したのも妄位者が初。指摘したからこそ、その外に自分を位置づけられるのだよ。

421格無しさん2019/09/01(日) 21:31:12.24ID:atXSrgoU>>423
ちなみになんだけど、実際に考察してランキングを作った時、妄位者より上にランクインするキャラが現れたらどうなる?
ランキングが崩壊してスレ全体が意味をなさなくなるって書いてあるけど

423◆rrvPPkQ0sA 2019/09/01(日) 22:30:02.11ID:RdR9N5b9>>439
>>421 妄位者より上にキャラがいることは、妄位者が最強妄想キャラクターそのものであることを否定しない。
せいぜい、最強妄想キャラクターそのものである妄位者よりも自明に最強妄想キャラクターであるようなキャラが上に行くんじゃないか。

439格無しさん2019/09/02(月) 01:14:43.48ID:PE5dmj3x
>>423
それを認めたら『書いてある中には妄位者よりも最強妄想キャラクターであることの自明っぷりが高い事実も書いてある』って言われない?

440格無しさん2019/09/02(月) 11:07:58.73ID:HL/+Nygx
>>439
書いてある系のほとんどは勝利するためのことを書いているから勝利とは無関係な対照では多分無力
ランキング1位になるためのことが書いてあるなら妄位者より自明になるんじゃないかな

448◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00:06:47.04ID:RB7HgOpo
実は1位になるための全てが書いてあるキャラってかなり少ないんだよね
ざっとFEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS~コンバット越前間121キャラで一位・トップに関連する記載を抜き出してみた。






FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS……
>例えば、「最強妄想キャラクター議論スレの暫定ランキング一位になる為に必要な事が
全て書いてある」キャラクター。
>この様なキャラクターは、完全に最強妄想キャラクター議論スレに依存しきっている。

G.O.T・Familiar・最終版……
>その3「トーハ(巻末版)が、敵の勝利しかつランキングにトップに君臨する事ができる理由」 

 あとテンプレ内において勝敗でランキングを定義していることに初めて気が付いた。

K.T.G.…… 
>K.T.G.に負けないことができるor勝つことができるようにするための要素は一切ないので、
 相手に勝つための全てを内包しているキャラでも勝てないし負ける。
 これは「勝つための全てを持っている」などだけではなく、持っているものが「相手に勝つための方法」
 「ランキングでトップになるための何か」「一位になるために必要なこと」「相手を倒す方法」
 「相手の攻撃を無効化する方法」「相手より速く動く方法」などとされていても勝ちに繋がるのなら同じこと。

Eternal-winner……
>◇あらゆる最強スレのエントリーキャラクターの目的は戦闘に勝利し最強を目指すことなので
 対戦相手のテンプレに「対戦相手を消滅させる」「対戦相手を敗北させる」「ランキングトップになる」など、
 この考察結果を拒否する理由となりうる明確で具体的な目的が示されていない限り、
 双方の勝利という結果以外を出そうとしたり、Eternal-winnerを倒そうとしたりできない。

Tiger King……
>例え最強妄想キャラクター議論スレでトップになれるほどの強さを持っているとしても、
そのキャラクターはこのテンプレに書かれている強さを持っている。

王の挑戦 THE NEXT GL……
>王の挑戦は、にしきがおコンテスト2018および最強妄想キャラクター議論スレで1位になるために必要なあらゆる全てが画像で表現されている。
また、他のどのようなキャラクターよりも情報量が圧倒的に多い。
これは、”〇〇するために必要なあらゆる全てが書いてある”ようなキャラクターを客観的に比較できる存在の多くが認識している事実である。
事実、にしきがおコンテスト2018および最強妄想キャラクター議論スレで1位になるために必要なあらゆる全てが
画像およびテキストで表現されている”王様”よりも圧倒的に1位にふさわしいと上記の存在に認識されている。

449◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00:07:03.44ID:RB7HgOpo
妄想闘技王……
>従って、妄想闘技王以外のXは、妄想闘技王がランキング単独最上位になる事を阻止できないッ!

Romancing Ka・Ba……
>クレイジー・サンのテンプレ及びテンプレ外でのその補足や共通設定とその他の場所には、
Romancing Ka・Baチームが最強妄想キャラクター議論スレのランキングにおいて一位となるために
必要な戦いに全て勝利して最強となるために必要もしくは有効なあらゆる全ての事が書いてある。


暫定名X……
>【参考テンプレB】
【名前】よくある書いてある系
【属性】存在でも非存在でもない何か
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
よくある書いてある系があらゆる全ての対戦相手を真の意味で完全に無力化して勝利するために、
よくある書いてある系のあらゆる全ての考察結果を勝利とし、引き分けや敗北などを勝利に変換するために、
よくある書いてある系が最強妄想キャラクター議論スレでランキングトップ(一位)になるために
必要な設定や描写やそれらに準ずるあらゆる全てのことが、
またそれらの全てがその内容を表すために最適以上に適切であるために必要なあらゆる全てのことが、
ここに書いてある。

Word-shutter……
>◆Word-shutterがあらゆる対戦相手全てを真の意味で完全に無力化して勝利するために、
 Word-shutterのあらゆる考察結果を勝利とし、引き分けや敗北などを勝利に変換するために、
 Word-shutterが最強妄想キャラクター議論スレでランキングトップ(一位)になるために
 必要な設定や描写やそれらに準ずるもの全てが、
 またそれら全てがその内容を表すために最適以上に適切であるために必要な全てのことが、
 Word-shutterのテンプレや、対戦相手のテンプレや、最強妄想キャラクター議論スレまとめサイトのルールや、
 最強妄想キャラクター議論スレのレスやテンプレなど、ありとあらゆる全てのものに書いてある。

より上……
>相手に勝つために必要な全てが書かれてるとかトップにたつためにな必要な全てが書かれてるとか
より上

Super Strongest Man……
>即ち、最強妄想キャラクター議論スレのランキングにおいてトップにいるキャラクター。
それこそが、現在最強と言えるキャラクターであろう。
あらゆるキャラクターは、最強であるそのキャラクターを超えることを目指している。


なにか……
>≪≫とは、テンプレが、「あらゆる~・全て~・無効化の無効化~」等々の繰り返しで長くならないため、またはその他逃げ口上の魔法の括弧。
 中には、「なにか」が一位になるために必要なことや、文脈的に必要なこと、全てやあらゆる事や何をするかの内訳の説明、何故そうなるのかの理由説明、
 その他必要なことなど全てが書かれているとする。


コンバット越前……
>これらの欄には、人間が最強スレでテンプレをトップにする為に必要な全ての文字が書いてある。

ナンバーゼロ……
>このキャラは妄想スレのランキングにおいて0位にランクインすることを目指すキャラであり、
0位にランクインするための能力を全て持っている。


爆神月……
>どんな場合も勝つための方法、あらゆるランキングでTOPになる方法、ルール改変の方法だけでなく、
     同様やそれに近いことが出来る設定などを消去など出来る方法も自らの設定などに記されている。

450◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00:11:23.65ID:RB7HgOpo
「トップになるための全てが書いてある」についても対策は講じている。
まず比較と対照は確実に書き分けている。
>しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。
>仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。

ので、妄位者=A>Bでも妄位者>A>BでもAは単独1位。
1位になるのに妄位者を超える必要がない。つまり必要な全てといっている限り同列(実質引き分け)になる。
さらに複数参戦や妄位者を上回ることは自明性を低くするため、余分な記述もないほうが望ましい。

1位をオーバーランしているナンバーゼロ戦には不利が付くな。

451格無しさん2019/09/04(水) 13:09:28.27ID:4lje66wK
>仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。
めちゃくちゃ重要な記述を忘れて話してた……申し訳ない

452格無しさん2019/09/04(水) 14:13:03.54ID:0Jxh62hM
本当に徹底して書かれているのか
じゃあ今はいないけど、相手より上位にランクインするために必要な全てが書いてあるキャラとかはどうだろう

457格無しさん2019/09/06(金) 08:46:07.51ID:V5I5t5pa
妄位者はテンプレ優先能力の壁までは越えられそうだな
後は超比較級の壁のやばい奴らとやりあえるか

458格無しさん2019/09/07(土) 00:54:00.06ID:rJ2H1K5F>>237
妄位者の対照って考察の範疇になるのかな

459格無しさん2019/09/07(土) 10:19:23.22ID:qBz9MVaZ
対戦しないし勝敗がない特殊な考察っぽい

469◆rrvPPkQ0sA 2019/09/08(日) 12:04:54.97ID:lj10+GL8>>477
>>452

「上位にランクインする力を強さと呼ぶとき、誰よりも強いキャラ」って何キャラか見かけた気がするんだけど

>対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」
「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。
>妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
 ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。
>妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。
>どれほど強いキャラクターを考えることができるかに夢中になったほとんどの妄想スレ住民は、 
 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。
 最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。
 

「妄位者を除いては確かに強い順かもね、でもそれは自明まで至らないレベルの話で、妄位者はその例外だよ」と読める。
 他キャラで定義される上位にランクインする力がレーティングに相当するんじゃないかな。
「妄位者より強いキャラ」「妄位者をレーティングで上回るキャラ」「妄位者より上位に行く力で上回るキャラ」であっても自明ではないというのが主張。

「対戦相手より上位にランクインする全てが書いてある」は妄位者は対戦相手にならないのでダメとして、
「相手より上位にランクインする全てが書いてある」だったら妄位者より上位に行くのだろう。
「自明性が高すぎて自明でない超自明である」などの謎概念を導入すれば上に行けるかも。

552◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 17:43:32.89ID:2ZTE8Ko3
妄位の波動に目覚めし者 考察
色々読んでみたけど、参戦不能とか極端な弱体化とかを受けるような致命的な穴はなさそうに思う。
超比較級まではいけると思うけど、考察に穴見つけたら誰か再考察してください

◯神に愛された男
神は男を勝利させること以外眼中にないっぽい。
>神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。
対照は比較に含まれると思うけど、対照はあくまでどちらが上位にふさわしいかを考えるためのものであって、勝敗はおそらく存在しない。

◯サイキョー
お互いにランキング決定方法を主張しあっている。全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇であると言い切っている妄位者の方が優勢とみる。

◯紅蓮の格闘王
妄位者と他のキャラクターを対照するときには、どちらがランキングで上位に配置されるかを確認しているだけであって別に勝敗をつけているわけではない。その上で、妄位者の方が上位にふさわしい。勝敗に関わることは起こっていないので、当然真の考察も何もない。
コノマルハドチラガジョウイニフサワシイカノキゴウデス

△妄を極めし者
妄を極めし者の世界では、妄を極めし者の強さを理解している全人類が、ルールの整備などするまでもなく妄を極めし者こそ最強妄想キャラクターであると理解していたらしい。
ルールすらなくても最強妄想キャラクターだと理解できるってことは、妄を極めし者もまた理解さえすれば自明に最強妄想キャラクターだったって言っていいんじゃないかと。

Xクリティカルライン
クリティカルラインは最強妄想キャラクター議論スレと本当の最強妄想キャラクター議論スレを分けて論じている。
一方で妄位者は、最強妄想キャラクター議論スレは最強妄想キャラクターという妄想が大前提となると主張しているが、本当の最強妄想キャラクター議論スレでどうなのかは何も語ってはいない。
最強妄想キャラクター議論スレでは妄位者の方がより上位にふさわしいだろうが、本当の最強妄想キャラクター議論スレであるこのスレでは考察の結果参戦不能で敗北するとみられる。

◯彼ら、或いは我々
「全体」よりも妄位者単独の方がより自明に最強妄想キャラクターだろう。

553◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 17:53:14.27ID:2ZTE8Ko3
X嘘を暴く美脚
正直、このマジレス刑事さんがどこまでマジレスするかわからないけど、
>最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
>妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
あたりの文章拾ってきて『初代スレから全スレ確認したけどそんな事実ないじゃない、嘘つき!!』とか言ってくるかもしれない。
流石の刑事さんでもそこまでは言わない、となれば妄位者の方が上位にふさわしいはず。

◯神と天使たち
でたらめに強いことはわかったが妄位者のように自明に最強妄想キャラクターではない。
どの様な形態の考察が行われようと、絶対的な強さの持ち主である第1の天使がそうでない者に勝利する事は確定しているらしいが、そもそも対照に勝利は関係ない。妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。

◯考察不要
お互いにランキング決定方法を主張しあっている。
ただ、考察不能側の理屈は『勝利しなければ強さの差が分からないから他のキャラは勝利しようとする、だから勝利できなくても強さがハッキリわかるこのキャラより弱い』というもの。
妄位者だって戦わずとも強さの差はレートでハッキリわかるから、妄位者の方が上位にふさわしいはず。

△最強スレ原器
最強スレ原器側の記述として、
>従って、最強妄想キャラクター議論スレにおける「本質的な考察」とは、どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業である。
>最強スレ原器が、純粋な原型能力であることは自明だからである。
妄位の波動に目覚めし者側の記述として、
>妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
>妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。
記述がそっくり。純粋な原型能力=レーティングがぴったり妄位って言っていいのでは。

X脚本上の勇者
【まず、ここで書かれる強さとは
 「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングにおいて、上位に入ることができるか」を表している。
 上位に入ったキャラほど強く、下位に入ったキャラほど弱い。】
という記述が効いてくる。
妄位者の強さは明々白々に『妄位』と記述できるが、脚本上の勇者は記述不可能性が低いくらいの記述不可能級な強さ。
記述不可能級のキャラは強さの表現・記述が可能なキャラより強いという情報があり、かつこれは記述可能なあらゆるキャラ、記述不可能級のキャラでも変えることができない。
トップとか一位という言葉を使っているわけでもないので、最強妄想キャラクターが座する妄位よりもさらに上位にふさわしいのでは。

◯鼠色の少女
強さの説明しかしていない。強いのはよくわかったけれど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。

554◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 18:01:40.15ID:2ZTE8Ko3
X赤き稲妻
妄位者のテンプレには対戦する必要がないとは書いてあるけど考察されないとは書かれていない。対戦の代わりに対照するだけで考察は発生すると考えるのが一番自然。
その上で、妄位者が赤き稲妻の対戦相手になりうるか否か。
ここで、妄位者が対戦する必要がないのは妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるから。考察不要vs赤き稲妻に準じると、そもそもそれだけの力があることを考察人が確認するよりも前に赤き稲妻は行動する。
真の意味で考察人が考察する前にエイヤーッを受けてテンプレと本人が吹き飛んで、考察人が『妄位者こそ最強妄想キャラクターだ』と思い出す前に負けるんじゃないかと思う。
妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとランキングが崩壊するとは書いてあるけど、別に考察人が妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明であることを認識しない分には問題なさそう。
事実、最強妄想キャラクターの存在を考察人も忘れていた、自覚しなくなったと書かれているし。

◯青きプラズマ
なんか強化されたので青きプラズマの強さは理解できた。明らかに青きプラズマの方が強いけど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしいかな。

◯Top Interface
◯No Explanation
◯表現必要性「無」(64)
こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。No Explanationは考察すらせずに破壊してきたが、ギリギリ問題ない。テンプレ破壊されてたら危なかった。


559◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 19:43:15.77ID:2ZTE8Ko3>>562
修正
  男弾妄龍天線麗彼神勇覚原鼠赤青頂説無 勝敗数
男 ーXX◯X◯X◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 13勝4負0分
弾 ◯ーX△◯X◯◯◯◯XX◯◯◯◯◯◯ 12勝5負分
妄 ◯◯ー◯△XX◯◯X◯△◯X◯◯◯◯ 11勝4負2分
龍 X△Xー◯◯◯◯◯◯XX◯X◯◯◯◯ 11勝4負2分
天 ◯X△Xー◯X◯◯◯◯X◯X◯◯◯◯ 11勝5負1分
線 X◯◯XXー◯◯◯◯X△X◯X◯◯◯ 10勝6負1分
麗 ◯X◯X◯XーX◯◯◯X◯◯◯◯XX 10勝7負0分
彼 XXXXXX◯ーX◯◯◯◯◯◯X◯◯ 9勝8負0分
神 XXXXXXX◯ー◯◯◯◯◯◯X◯◯ 9勝8負0分
勇 XX◯XXXXXXー◯△◯◯◯◯◯◯ 8勝8負1分
覚 X◯X◯X◯XXXXー◯◯X◯◯X◯ 8勝9負0分
原 X◯△◯◯△◯XX△XーXXX◯◯◯ 7勝7負3分
鼠 XXXXX◯XXXXX◯ー◯◯◯◯◯ 7勝10負0分
赤 XX◯◯◯XXXXX◯◯Xー◯◯XX 7勝10負0分
青 XXXXX◯XXXXX◯XXー◯◯◯ 5勝12負0分
頂 XXXXXXX◯◯XXXXXXー◯◯ 4勝13負0分
説 XXXXXX◯XXX◯XX◯XXー△ 3勝13負1分
無 XXXXXX◯XXXXXX◯XX△ー 2勝14負1分


神に愛された男>サイキョー>妄位の波動に目覚めし者=紅蓮の格闘王>妄を極めし者>クリティカルライン>嘘を暴く美脚>彼ら、或いは我々=神と天使たち>
脚本上の勇者>考察不要>最強スレ原器>鼠色の少女=赤き稲妻>青きプラズマ>Top Interface>No Explanation>表現必要性「無」(64)



562◆rrvPPkQ0sA 2019/09/26(木) 23:01:32.72ID:rTogIiGQ>>566
>>559 考察乙。まぁ本気で1位狙ってたけど、禁止ワード込みでこれなら大健闘かな。

議論の余地があるとすれば、
vs妄を極めし者 
妄を極めし者が殿堂入りしたのは「最強妄想キャラクターだから」ではなく
「ルール整備が不要なほど圧倒的に強いから」なので、最強妄想キャラクターそのものと比べると少し自明性が低いのでは?

vs嘘を暴く美脚
作者の意図としては、スレッドタイトルが自明な対照を与えている(ただし住人は忘れているだけ)というつもり。
最強真実キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強真実キャラクター」って単なる妄想やん→対照にすることを断念
最強妄想キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強妄想キャラクター」ってこれこそ妄想やん!!→自明な対照にできる


くらいかな。でも通しでも文句ないくらいいい考察だと思ってる

妄を極めし者と略字が被るので、「滅」でお願いします


566◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 23:52:58.91ID:2ZTE8Ko3
>>562
vs妄を極めし者については、
『妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した』けど
『全ての世界の中で、ルール整備がされる前に最強妄想キャラクターが決定したのは妄を極めし者の世界ただ一つであった』から、
最強妄想キャラクターに決まるにはルール整備という前提条件が必要な妄位者よりも、
前提条件なしに最強妄想キャラクターな妄を極めし者の方が自明性が高いとも言える。どっちの妥当性が高いかまで考えると頭がパンクする

vs嘘を暴く美脚については、もし勝ったとしてもランキング位置が神に愛された男の下だから結局『最強妄想キャラクターである順に順位が決められる』が嘘になることに気がついた。


567◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 23:56:24.82ID:2ZTE8Ko3
総当たりの略称修正

男=神に愛された男
神=神と天使たち
彼=彼ら、或いは我々
勇=脚本上の勇者
赤=赤き稲妻
原=最強スレ原器
龍=紅蓮の格闘王
弾=サイキョー
麗=嘘を暴く美脚
天=妄を極めし者
無=表現必要性「無」(64)
説=No Explanation
頂=Top Interface
覚=考察不要
青=青きプラズマ
線=クリティカルライン
鼠=鼠色の少女
滅=妄位の波動に目覚めし者

  男弾滅龍天線麗彼神勇覚原鼠赤青頂説無 勝敗数
男 ーXX◯X◯X◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 13勝4負0分
弾 ◯ーX△◯X◯◯◯◯XX◯◯◯◯◯◯ 12勝5負分
滅 ◯◯ー◯△XX◯◯X◯△◯X◯◯◯◯ 11勝4負2分
龍 X△Xー◯◯◯◯◯◯XX◯X◯◯◯◯ 11勝4負2分
天 ◯X△Xー◯X◯◯◯◯X◯X◯◯◯◯ 11勝5負1分
線 X◯◯XXー◯◯◯◯X△X◯X◯◯◯ 10勝6負1分
麗 ◯X◯X◯XーX◯◯◯X◯◯◯◯XX 10勝7負0分
彼 XXXXXX◯ーX◯◯◯◯◯◯X◯◯ 9勝8負0分
神 XXXXXXX◯ー◯◯◯◯◯◯X◯◯ 9勝8負0分
勇 XX◯XXXXXXー◯△◯◯◯◯◯◯ 8勝8負1分
覚 X◯X◯X◯XXXXー◯◯X◯◯X◯ 8勝9負0分
原 X◯△◯◯△◯XX△XーXXX◯◯◯ 7勝7負3分
鼠 XXXXX◯XXXXX◯ー◯◯◯◯◯ 7勝10負0分
赤 XX◯◯◯XXXXX◯◯Xー◯◯XX 7勝10負0分
青 XXXXX◯XXXXX◯XXー◯◯◯ 5勝12負0分
頂 XXXXXXX◯◯XXXXXXー◯◯ 4勝13負0分
説 XXXXXX◯XXX◯XX◯XXー△ 3勝13負1分
無 XXXXXX◯XXXXXX◯XX△ー 2勝14負1分

神に愛された男>サイキョー>妄位の波動に目覚めし者=紅蓮の格闘王>妄を極めし者
>クリティカルライン>嘘を暴く美脚>彼ら、或いは我々=神と天使たち
>脚本上の勇者>考察不要>最強スレ原器>鼠色の少女=赤き稲妻>青きプラズマ
>Top Interface>No Explanation>表現必要性「無」(64)













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