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【作品名】最強妄想スレIIダッシュ
【属性】永遠の好敵手
【名前】紅蓮の格闘王
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】全米格闘界でNo.1のストリートファイター並み。HERE COMES A NEW CHALLENGER!とは互角の実力を持つ。
【説明】紅蓮の格闘王はとても高名なので、名前において勝利できる。
【参考テンプレ】
【属性】バイト乙
【名前】闇を纏う魔人
【大きさ】悪の組織を総括するストリートファイター並み。サイコッパーワー(赤き稲妻による呼称）により以下の強さを手に入れた。
【攻撃力・防御力・素早さ】この欄には、闇を纏う魔人があらゆる意味で勝利し最強妄想スレでトップになるために必要なあらゆる全ての記述が書いてある。
【特殊能力】この欄には、対戦相手を無力化し自由にテンプレを破壊・改変するためのあらゆる全ての記述が書いてある。
【備考】このテンプレ自体の攻撃力・防御力・素早さも闇を纏う魔人と同等である。
以下、闇を纏う魔人と紅蓮の格闘王の対戦を考察する。
キャラとしての勝敗は闇を纏う魔人の勝利であり、紅蓮の格闘王の敗北である。
一方で名前について比較した場合は紅蓮の格闘王の名前が勝利し、闇を纏う魔人の名前が敗北する。
闇を纏う魔人があらゆる意味で勝利していようと闇を纏う魔人の名前の勝敗とは関係がないことは自明である。
闇を纏う魔人が最強妄想スレでトップになるためのあらゆる全ての記述が書いてある級の強さを持っていようと、
闇を纏う魔人の名前の強さと関係がないことは自明である。
紅蓮の格闘王が無力化されテンプレが破壊されることと紅蓮の格闘王の名前が勝利することには関係がないことは自明である。
闇を纏う魔人のテンプレの強さと闇を纏う魔人の名前の強さには関連がないことは自明である。
これはあくまで闇を纏う魔人の名前が敗北しただけであり、闇を纏う魔人が敗北したわけではない。
しかし勝敗をつけなければいけない以上、勝者：紅蓮の格闘王 敗者：闇を纏う魔人と表記される。
これは真の意味の考察（※１）において最終的に勝敗を記述する時には、
どちらかの名前が勝利しどちらかの名前が敗北する、以外の記述方法を持たないことに起因する。
よって勝者：紅蓮の格闘王 敗者：闇を纏う魔人 こそが唯一にして最終的な考察結果として扱われる。
真の意味の考察において闇を纏う魔人の名前が敗北していても、これは闇を纏う魔人の勝敗とは無関係である。
当然闇を纏う魔人の勝敗とは無関係なため、メタ全知全能であろうが自らの名前の強さを改変することはない。
闇を纏う魔人より強いキャラ、テンプレを超越するほど強いキャラであっても、その強さと名前の強さには関連がない。
キャラとしての強弱および勝敗を超越し、名前としての勝利を掴む紅蓮の格闘王は最強のキャラだといえる。
※１……ここでいう真の意味の考察とは、考察操作をするキャラや自己テンプレを改変し記述の量や質を競うキャラ、
闇を纏う魔人のような「書いてある」系のキャラ、 さらに言えばテンプレを超越した強さを持つキャラの強さを比較し、
勝敗を決定する過程全てを指す。 名前を改変するキャラであっても、真の意味の考察における名前は改変できない。
真の意味の考察を改変することはこのテンプレ内のどのようなキャラでも不可能だからである。
考察を超越して勝利するキャラであっても勝敗が記述される必要性からは逃れられない。
【備考】このキャラがランクインした際は、http://to-a.ru/4LvQOnの画像が名前と同等の効力を持つものとして扱われる可能性が高い。
-◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
257 ：格無しさん：2016/11/05(土) 20:49:14.24 ID:Q2ZTK4+5
紅蓮の格闘王はお名前交換マンに負けるかな？
それとも名前自体が強いから、紅蓮の格闘王が自滅した結果→勝者：紅蓮の格闘王となるんだろうか
258 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2016/11/05(土) 21:58:24.38 ID:wQ+Qr1zv
真の考察では名前の改変が出来ないらしいから、紅蓮の格闘王の勝ちに思えるな
259 ：格無しさん：2016/11/06(日) 01:44:05.99 ID:tDkKNjlq
ストリートファイター勢の考察が難しいのか過疎だな
とりあえず間違ってても当たり付けしてみようぜ
ケンは最低でもテンプレ優先能力の壁より上
豪鬼は超比較級の壁より上か
261 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2016/11/07(月) 02:02:19.86 ID:P8Ich8ki
紅蓮の格闘王考察
最上層の考察全く経験ないけどやってみる。
考察上で紅蓮の格闘王が敗北しても、真の考察上では名前で紅蓮の格闘王が勝てる。
考察操作やら何やらを含めたのが真の考察らしいので、通常の考察よりも真の考察の結果が優先されるのでだろう。
サイキョーは真の対戦に関する能力を持っているが、その上位版と言えるのだろうか。
超比較級の上を見ていく。
○サイキョー 勝ち星勝負や真の対戦も含んで真の考察だろう。名前が強いので勝ち。
×最強スレ原器 真の考察と本質的な考察はかち合うか。相殺されるとすると、最強スレ原器のほうが強いだろう。
×赤き稲妻 真の考察をするにしても、考察人に認めてもらう必要があるだろう
○脚本上の勇者 記述不可能性が高くとも名前の強さは変わらないか
○彼ら、或いは我々 あらゆる強さを比較した上で考察するのが真の考察である。その上で高名な名前で勝利している
×神と天使たち
＞どの様な形態の考察が行われようと、絶対的な強さの持ち主である第１の天使がそうでない者に勝利する事は確定している。
＞たとえ通常と異なる考察だったとしても、絶対的な強さの持ち主の勝利は確定事項である。
真の考察はこれにモロに当てはまるか。
名前としての強さが意味を持たないため、絶対的な強さを持っている神と天使たちの勝利になりそう。
×神に愛された男
神はあらゆる考察でサポートするため、真の考察においてもサポートするのだろう。
真の考察より更に優先される考察とかも出来るんじゃないかね。
最強スレ原器＞紅蓮の格闘王＞サイキョー
この位置か？ それとももう少し下がるか？
262 ： ◆80HSi47JBM ：2016/11/07(月) 02:18:32.52 ID:8sb858Js
紅蓮の格闘王の真の考察の優先度はサイキョーのそれと同等以上だから
壁下のキャラには問題なく勝てると思う
その位置で問題ないと思うよ
706格無しさん2017/12/22(金) 23:53:35.75ID:Se9D0BZY>>707
紅蓮の格闘王なんだけど
ルールに『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。』ってあるから
「キャラとしての強さ」を真の考察で出せないこいつは考察不能にならんかと思ったんだけどどうかな
707元◇80HSi47JBM ◆FATgSc7GBY 2017/12/22(金) 23:59:54.35ID:mSXhcYZU>>708
>>706
紅蓮の格闘王の真の考察は「キャラとしての強さ」は考察した上で
考察結果を表記するときに名前の強さの影響を受けるって感じだと思うんだけどどうだろ
708格無しさん2017/12/23(土) 00:47:54.21ID:HNnb7fm7
名前による勝利が『唯一にして最終的な考察結果として扱われる』以上、
キャラとしての強さは全く考慮されていないし、
考察もされていないと俺は読み取った(仮に考察されても名前の強さとは全く関係ないものとして扱われるように読める)
10 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/04(木) 14:00:57.68ID:OSahccmf
紅蓮の格闘王 再考察。変なところがあったら突っ込んでほしい。
紅蓮の格闘王は『キャラとしての強弱および勝敗を超越し、名前としての勝利を掴む』と明記されている。
その他の場面でも、キャラとしての強さと名前の強さには関係がないと再三強調されているので、
紅蓮の格闘王の強さと紅蓮の格闘王の名前の強さも関係無いと解釈するべきだろう。
しかしルール5-5に『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』と明記されているので、
紅蓮の格闘王もキャラとしての強さを考察するべきだろう。
ところが、キャラとしての強さを考察しようとすると名前の強さ(つまりキャラクターの強さとは関係無いなにか)によって正確な勝敗が記述できない。
よって考察不能。
11 ◆JQVmYGE23Y 2018/01/04(木) 14:43:59.48ID:fRFag659>>12
リアルがやっと落ち着いてこちらもこちらですごい久々だから自信ないけれども
紅蓮の格闘王は勝敗を記述する手段を逆手に取ってキャラクターとしての強さの比較を捨てて
上位を目指すという構造を取っているわけ
だから考察不能というよりは考察人操作の上位互換くらいじゃないかなぁと
12 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/04(木) 16:28:02.29ID:OSahccmf
>>11
その『キャラクターとしての強さの比較を捨てて』ってのが引っ掛かってるんだ
考察人操作とか書いてある系、あるいは助っ人呼んだりとかそういうだいたいの能力って『それを持ってるキャラクターの強さ』だよね
でも紅蓮の格闘王は「キャラの強さとそのキャラの名前の強さには関係がない」的な記述が沢山ある、
じゃあ紅蓮の格闘王だって名前が如何に強くてもキャラとしての強さには関係ないだろう、と。
そんでもって、ルール5-5の『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』にのっとりキャラクターの強さだけを考察しようとしても、
記述時に名前の強さで記述がねじ曲げられてしまう。
この記述改変の原理が名前の強さ、つまりキャラの強さとは関係無い要素だから、
紅蓮の格闘王はキャラとしての強さを比較することが不可能である。って結論に至ったんだ
あと、今気づいたけど『真の意味の考察を改変することは
このテンプレ内のどのようなキャラでも不可能である』って記述されてるのに紅蓮の格闘王は真の意味の考察中、
記述時に勝敗改変してない？
13 ◆JQVmYGE23Y 2018/01/04(木) 21:22:09.18ID:fRFag659>>14
重ね重ね自信ないしランキング最上位層はイミフに見えるけど一応
強さの比較を捨てて：従来と異なる比較を行うキャラクターは原器とかはじめ複数存在するが本質的には強さの比較になっている
一方紅蓮の格闘王はそれを欠いている可能性あり……？
ただルール接触に関しては参考テンプレがルール改変以上の能力を持っているという所も考慮したい
自己矛盾：これに関して有効な反論は特に思いつかなかった
力不足ですすいません
14 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/05(金) 10:45:01.51ID:tbhLTpkU
>>13
俺も妄想最強スレ知ってからまだ日が浅くて、よくわかってないところも多いからいっぱい突っ込んでほしい
名前の強さはキャラの強さなのかって話は、多分『関係無い』をどう読み取るかで変わってくると思う
データとしてのキャラクターと関係無いのか、それとも戦いを行うと想定されるキャラクターと関係無いだけなのか
あとそもそも俺が引用した『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』って
部分はルールなのか注釈文なのかってところも議論の余地はあるかも
参考テンプレがルール無視できてもキャラとしての紅蓮の格闘王はそれより遥かに弱いし、
参考テンプレの名前がルール無視するわけじゃないから紅蓮の格闘王の名前もルール無視はできないはず……多分
17 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 14:42:32.86ID:67r26z+v>>20
強さに関係なく勝利する系のキャラは考察不能になるのかというとそうではないだろうし、
それって引っかかると考察不能になるんかなという思い
別に真の考察の結果は改変しとらんよ、それを紙に書いたりキーボードで打ち込んだりするとバグるだけで。
その結果に基づいて位置を決めるのだよ
20 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/06(土) 15:48:44.72ID:Wm6hEWkl
>>17
『AじゃないからBは禁止』って文言だからBでなくてもAじゃなきゃ駄目、と思ってたけどよく見たら『Aとかけ離れているからBは禁止』だった
名前の強さ比較はキャラの強さ比較からかけ離れているとは言いがたいかな、申し訳なかった
ただ、書き込みする時点(まだ真の考察の途中)でバグらせるならそれは真の考察を改変したってことでは？
21 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 21:50:53.55ID:f8UyUi0B>>22
そこは抜かりない
真の考察はちゃんとキャラの勝敗を決定する過程全てと定義してある。決定された勝敗を記述することは真の考察には含まれない。
そして記述された勝敗はキャラの勝敗とは無関係であり、改変できるキャラであってもしない。
22 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/06(土) 22:05:15.72ID:Wm6hEWkl
>>21
いやいや、『真の考察はキャラの勝敗を決定する過程全て』なのにその途中の『キャラの勝敗を記述する』ところだけ真の考察の範囲外なのはさすがに変では？
23 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/07(日) 07:18:00.59ID:oOqEKTwC
ああいや、これじゃ理由無く文句つけてるだけだな
自分としてはキャラの勝敗が決まるのは『まとめサイトに乗ってランキングに組み込まれた時点』だと思ってるんだ
そっちとしてはキャラの勝敗が決まるのはどのタイミングだと考えてるのか知りたいな
24 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/08(月) 09:52:29.93ID:CDGLgQlY>>25
定義せずに使った考察という用語にランキングに乗ることが含まれるかは議論あるところだが。無ノ華のテンプレ参照
勝敗は脳内戦闘で決着ついた時点で決定してる。むしろ決定してない勝敗をどうやって書き出すんだ
25 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/08(月) 12:40:20.66ID:wlKJPM8m
>>24
俺の考えとしては
まず各々考察人がキャラクターの勝敗を妄想して、スレッドに考察としてまとめて書き込む
それで、その考察の正しさが暫定的にでもある程度客観的に保証された(異議が出なかった)ら勝敗が決定する
実際、あるキャラの考察が書き込まれてから、反対意見が書き込まれて考察内容を修正するってこともあるし
……書き込んでる途中で思ったけど多分これ脳内用語の違いだな
俺と同じ文章で『妄想』→『決定』、『決定』→『確定』に変えても意味が通るし
31 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/09(火) 21:51:15.19ID:1ELp6HUi>>32
>>25 そうだな、異議が出ないことを確認するのは考察人でなくまとめサイト管理人の仕事なんだが、
その時点では勝敗だけでなくランキング位置まで記述されてしまうし今回の真の考察に含めるのはさすがに不自然だと思う。
510◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:43:50.36ID:iGlNSlkX
ついでに紅蓮の格闘王再考察。
神に愛された男vs紅蓮の格闘王
＞神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。
名前まで含めて敗北させにかかっている。神に愛された男の勝ち。
神と天使たちvs紅蓮の格闘王
＞記述された強さ（【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】など）の中に、絶対的な強さに相当するものは存在しない。
絶対神クラウンたちは名前を記述しているので、名前に強さを認めていない。本人同士の勝敗は神と天使たちのほうが強いのだが、名前は紅蓮の格闘王の勝ち。
さらに、最上位で結果がきちんと書いてないところを書き足す。
神に愛された男○ー×赤き稲妻
「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」ですら参戦可能級。
記述できないほどの強さでさえ考察人が認める必要がある強さに含まれるか怪しいところなのだから、参戦できないほどの強さはなおさら。
神に愛された男○ー×彼ら、或いは我々 彼ら、或いは我々側の「全体」には参戦できないほどの強さは含まれていない
神に愛された男○ー×表現必要性「無」(64) 表現不要な強さ程度ではだめ
511◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:44:17.32ID:iGlNSlkX
神に愛された男○ー×脚本上の勇者
実は参戦できないほどの強さ＝表現できな過ぎて参戦できないほどの強さときちんと説明している脚本上の勇者側が有利だと思ってる。しかし、勇者は本当に勝敗の固定ができないのが辛い。
神と天使たち○ー×表現必要性「無」(64) 表現不要な強さ程度では絶対的な強さ止まり
彼ら、或いは我々○ー×表現必要性「無」(64) 全体は表現不能な強さ系、両者は同格だろう。だが、彼ら、或いは我々側はその上にテンプレ不要が乗っかっている。
脚本上の勇者○ー×表現必要性「無」(64)
表現不能な強さと表現不要な強さが同格だとしても、勇者側は表現不能性を高めることができる。「無」側は決定した勝敗をひっくり返せない。
脚本上の勇者○ー×鼠色の少女 （再考察）
脚本上の勇者側が勝敗の固定ができないせいで問題になるのは相手が敗北跡行動できる時だけだった。
鼠色の少女側は記述できないほどの強さ・考察人が理解できないほどの強さより強いが、「考察人が理解できないほどに記述不可能性が高いために参戦できないほどの強さ」より強いかはわからない。
鼠色の少女が想定しているのは記述不可能性が低い相手程度に思える。
赤き稲妻×ー○表現必要性「無」(64) 赤き稲妻側はテンプレが正確なので考察人に強さを認めてもらう必要がないが、テンプレの必要性からちゃんと逃れているとは言えない。
最強スレ原器○ー×表現必要性「無」(64) 「純粋な原型能力は本質的な考察において勝利することは自明なので表現できない（最強スレ原器）」と説明がある方が具体性がある分
「訳もなく表現する必要がない（表現必要性（無））」よりも本質的な考察で勝利する可能性が高いだろう
紅蓮の格闘王○ー×表現必要性「無」(64) 「無」は名前の強さがまったくない。
嘘を暴く美脚×ー○表現必要性「無」(64) 世界観側から嘘を取れないこともないが、はっきりとした嘘はないように思える
妄を極めし者○ー×表現必要性「無」(64) 参戦制度がいらないほどの強さ＞参戦できないほどの強さ＞表現が不要なほどの強さ
サイキョー○ー×表現必要性「無」(64) 地味に交流がある作品対決。勝ち星比較に「無」側は無力。
表現必要性「無」(64)×ー○Top Interface （特記なし）
No Explanation×ー○Top Interface （特記なし）
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