■戻る ■考察記録 ■ランキング上 ■ランキング下 ■【考察待ち/要検討中】 ■【考察待ち】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【妄想属性】
【作品名】失われた無限を求めて
【名前】無ノ華
【属性】
【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】
無の状態である。
＞この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、
次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。
(正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用)
無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。
じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。
【考察においての注意点】
・収束
このキャラクターとの考察は発生しない。
そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。
だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、
皆考えるまでもなく知っている。
考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。
いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。
存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。
・発散
このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。
つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、
このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。
このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。
そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。
・振動
このキャラクターのテンプレは、
「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう？」
という疑問を提起する存在である。
疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が
出現している訳ではない。
【説明】
子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。
翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか？
きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。
私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。
本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。
やっぱりあの娘、頭おかしいですよ……
――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生
-◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
80 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/02/28(火) 01:45:16.32 ID:DJTStYXg
無ノ華考察
存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。
また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。
言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。
書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。
そこから下に見ていく。
◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利
◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利
◯ A
Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。
上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。
無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A
84 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/03/02(木) 23:44:23.76 ID:rggeneFU
>>80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな
「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と
「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。
無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう
288 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/05(水) 22:10:56.40 ID:FWVkRfTL
せっかくだから無ノ華再考察案
考察前に無の状態＜存在なので敗北する。
書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。
……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、
＞そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。
とすると考察人が結果の追認もできないのでは？
考察不能な気がする
289 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 01:04:28.09 ID:TbBk3Yc5
＞考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。
考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。
311 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20:14:38.87 ID:zDdInKmH
>>289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。
無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、
考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う
312 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20:26:09.58 ID:rliz2Ojg
ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。
結論を出しているという意味で。
313 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20:32:23.20 ID:rliz2Ojg
最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか？
314 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 20:44:11.90 ID:zDdInKmH
最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは？
超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。
最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った
だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ
315 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 20:50:49.27 ID:rliz2Ojg
負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。
定義付けミスったな。
316 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21:23:02.79 ID:zDdInKmH
勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ
仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと
>>312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か
だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな
317 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 21:35:41.20 ID:rliz2Ojg
結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね
318 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 21:47:35.42 ID:zDdInKmH
ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です
319 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22:14:32.40 ID:rliz2Ojg
考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。
考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。
考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。
320 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/06(木) 22:16:35.85 ID:rliz2Ojg
まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど
321 ： ◆JQVmYGE23Y ：2017/04/06(木) 22:18:37.03 ID:jPh0ffga
>>316
それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど)
神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな
322 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/06(木) 22:33:34.22 ID:zDdInKmH
神と天使たちは考察する必要がなく勝利する（ランクインするには考察が必要）
怒りジョージは勝利するので考察が開始されない（勝敗を追認する考察人がいないので考察不能）
怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ
333 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/08(土) 01:35:37.68 ID:kofqewg+
>>322
ひと通り見てきた
神と天使たち
＞絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。
考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。
無ノ華
＞このキャラクターとの考察は発生しない。
＞考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。
考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。
（考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している）
ジョージ
＞「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター（参戦、非参戦問わず）は
＞この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、
＞仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。
考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。
納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。
つまり結果を出せない。
ついでに「・」
＞『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。
＞これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。
これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。
最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。
346 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 01:02:15.64 ID:J/bKAzTs
>>333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど
＞最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。
無ノ華と成人男性が対戦したいとする。
成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。
考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。
この後何するの？誰が無ノ華をランクインさせるの？考察人？
×すごい成人男性
×成人男性
×爆発する幼女
○負け負けマン
みたいな表を書くのは誰？
考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの？
348 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 01:21:01.13 ID:Cdsak0QD
>>346
考察じゃないんじゃね。
１．キャラがエントリー
２．考察開始
３．戦闘開始
４．戦闘終了
５．考察終了
６．勝敗判定
７．ランクイン
みたいな流れがあると思ってる。
そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。
357 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/09(日) 20:21:04.03 ID:apeDYf5G
>>348
俺が考える順序は
1．キャラがエントリー
2．考察開始
2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定
3．戦闘開始
4．戦闘終了（どちらかの戦闘不能）
5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定
6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定
7．考察終了
8.考察内容をスレに貼る
9.ランクイン
このように判断された前例はDEATHパンダがある。
ｄも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。
敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。
考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。
最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える
360 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21:20:08.30 ID:Cdsak0QD
ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。
Deathパンダでの対戦考察が該当する。
dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。
連戦で戦ってるというように扱ったことはない。
考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。
あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。
Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。
361 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 21:23:12.54 ID:Cdsak0QD
もっと具体的に書くか。
1.キャラがエントリー
2.2キャラの考察を開始
3.2キャラが戦闘を開始
4.戦闘終了
5.戦闘の勝敗判定
6.考察終了
7.考察の勝敗判定
2～7を考察として、これが何回か繰り返される。
7の後に考察終了後の能力が発動。
8.勝敗をまとめてランク位置決定
9.ランクイン
8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。
365 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/10(月) 13:26:44.70 ID:Ha/EzACq
勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。
統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。
考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。
俺達がする考察（以下真の考察）は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。
ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、
ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える
371 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/11(火) 00:31:18.63 ID:b5RST43r
>>365
2～9を真の考察だとして、じゃあ2～7の対戦考察はないのか？
俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。
対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。
ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。
でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。
ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。
対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8，9での勝敗決定は出来る。
そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、
更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。
ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。
382 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/12(水) 07:22:42.51 ID:blQepQl3
>>371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ
俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。
＞ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。
変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ
387 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/13(木) 00:05:12.26 ID:zM1L9jq+
>>382
誰かが考察不能になるって言ったら考察不能？
だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。
そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。
ついでに無ノ華再考察。
つっても位置は変わらない。
無ノ華＞高名に奢り自らを見失った無＞Losers＞A
>>84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、
考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。
無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。
つまり、表現することの出来ない弱さ。
上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。
なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。
ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。
考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。
ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。
おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。
考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。
＞変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ
真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。
つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。
その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、
考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。
390 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/14(金) 00:07:17.11 ID:Vtvw9+8+
>>387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが
議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい
そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない
１、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。
怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。
無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。
そして
＞考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。
俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。
貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張？
２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。
考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。
そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。
貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。
勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。
「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き（或いは誰と同列になるかを書き）ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。
これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。
でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、
両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。
３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか
両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。
考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。
ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。
４．無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。
今日は時間が無いのでパス。
この論点の分け方でいいかな
394 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/14(金) 00:59:15.57 ID:ugMHgGub
>>390
１、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。
ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。
無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。
無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。
敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。
無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。
考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。
２、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。
俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。
無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。
真の考察があるならそれはそれでいい。
真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。
対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。
ランキング位置にも正常に反映されるだろう。
真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。
３、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか
これに関しては、現状はランクイン位置決定後（真の考察後）に結果操作をしても意味が無いという意見。
真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。
確定と言い換えてもいい。
真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、
それはランキングを書き換えていると思う。
確定したランキングを書き換えているという認識。
400 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 01:04:23.34 ID:ag1TuMew
>>394
１、３はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。
２、
対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。
考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。
たとえば
考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。
このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、
ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない
こういう解釈になってしまうぞ？おかしくね？
考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。
401 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 01:57:25.34 ID:sC+MLxNz
>>400
何でそんな解釈が？ いや、言葉足らずだったかもしれんけど。
別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。
>>371でも、真の考察があることは認めてる。
>>361で書いた2～9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。
でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。
その狭い範囲の考察が2～7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。
広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。
でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。
考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。
でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。
403 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/15(土) 10:47:59.24 ID:ag1TuMew
>>401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう？
狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。
考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。
405 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/15(土) 14:44:12.22 ID:opGltjD2
>>403
そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。
広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て（考えて？）、考察可能キャラの勝利にする。
後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと？
考察人を殺して～って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ？
狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。
単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。
＞考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、
＞両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。
両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。
広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。
狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。
421 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23:57:42.95 ID:k5O7g5qh
>>405
真の考察人（最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと）と
殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。
テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。
それはお互い理解してるんだ。
３．のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合（ここで強く争う気は無い）
俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」
貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」
それを指して分ける意味は無いといってきた。
ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた
勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか？
優先度について
ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ……
非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、
３つあると考えている。
改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。
コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。
だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。
"ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。
テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので（有ったら誰か教えて）
普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。
422 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/16(日) 23:58:35.28 ID:k5O7g5qh
甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる
423 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/17(月) 00:57:33.87 ID:PvImojjj
>>421
意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。
とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。
まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。
こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。
考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。
＞ナマの事実
そう言われればそうか。
下がるな。
書いてある系を超えるくらいか。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
■戻る